RESERVA TÉCNICA: anjo ou demônio?
Qual é a sua opinião sobre a reserva técnica, oferecida aos profissionais como gratificação pela especificação de um material ou serviço?
Uns acham que ela é incorreta, pois é recebida às escondidas e às custas do cliente; outros acham que é uma prática lícita. que se não receberem não vai ser revertida para o cliente...
E você, o que acha? É contra? A favor? Ou muito pelo contrário...
Deixe sua opinião (pode ser anônima) nos comentários abaixo, para que possamos conhecer o que pensa a classe, colocar o dedo nesta ferida....
26 comentários:
Acho que a reserva técnica que aumenta o valor para o cliente ou não é revertida em desconto para o mesmo não deve ser recebida e nem cobrada pelo arquiteto, pois presume-se que o arquiteto já foi pago. A não ser que tenha alguns trabalhando de graça!?!? e pedindo comissão para lojas!?!?
Porém quando a reserva técnica está embutida no preço do produto e não será revertida em desconto para o cliente, acho que pode ser recebida, pois não está afetando diretamente o bolso de ninguém!!!
A reserva técnica, não é feita tão as escondidas, eu já tive uma cliente que pediu para a loja dar comissão para ela ia comprar muito e eu a tinha indicado para a loja. Neste caso, eu não recebi, pois a minha hora já está sendo paga para acompanhá-la ao local!!!
Resumindo: eu condeno aqueles profissionais que só vão a lojas que pagam comissão!!! Temos que indicar o que é bom, o que atende bem ao cliente e não quem paga mais!!!
A reserva técnica é paga pelo cliente. Apesar de já estar na composição de preço do produto, ela não sai do bolso do dono da loja.
Acaba sendo um artifício para profissionais que cobram barato pelo projeto e depois tiram a diferença na reserva técnica.
E são raros os profissionais que deixam claro para o cliente que, além do valor cobrado pelo projeto, ela ainda receberá um "por fora" sobre as compras do cliente em determinadas lojas.
Um fornecedor que me atende reclamou recentemente que perdeu um orçamento pois teve que aumentar 10% para o arquiteto.Isso pega mal prá classe.
engraçado que todas as opinioes foram anonimas.Ninguem mostra o que pensa de verdade.
Eu sou a favor com algumas restrições.
Acho que se confiamos no produto ou loja que fornece algum bem ou serviço pra um melhor resultado dos nossos trabalhos(projetos) não vejo nada demais em ganhar alguma coisa em cima..afinal estamos vendendo alguma coisa e dando lucro pra alguém. E outra..o preço do projeto é baixo, não cobramos o que merecemos na maioria das vezes, portanto acho justo a reserva técnica. Claro que existem pessoas oportunistas que abusam de tal negócio´. è isso aí.abrçs
Eu sou visceralmente contra a reserva técnica.Acho uma apropriação indébita que o profissional pratica contra o seu cliente, salvo raros casos onde a coisa é feita às claras, com o conhecimento de ambas as partes.Mas isso quase nunca ocorre. O que ocorre é que o profissional recebe o que pede pelo projeto e depois "cobra" a reserva técnica do fornecedor:"ou você me paga ou não uso o seu produto na minha obra..." Isso não está certo. Quanto a receber como complementação do projeto, também não acho certo.O cliente te paga o que você pede, respeitados os limites da negociação.Você aceita o valor porque quer. Se você cobrou pouco, vai tirar a tirar a diferença "por fora"? Não sou puritano...Uma vez recebí uma reserva técnica de um trabalho, que eu enviei para 3 fornecedores, que negociavam direto com o cliente. Ele fechou o negócio com quem deu o menor preço e a empresa me enviou uma quantia a título de reserva técnica.Como tinha feito detalhamentos muito além do combinado no valor do projeto, me senti "no direito" de aceitar.Mas não me sentí à vontade, e resolví não aceitar mais.
mas a coisa vai chegar num ponto em que quem cobra um valor decente pelo trabalho, para não ter que receber reserva técnica, começa a perder espaço para aqueles que recebem "por fora" e cobram do cliente um preço muito mais barato.
E a saída vai ser passar a exigir a reserva técnica de todos os serviços e produtos que indicarmos e devolver, em forma de desconto para o cliente.Talvez assim, depois de devolver a metade do que o cara te pagou pelo projeto, comece a cair a ficha no entendimento dos clientes...
Algumas postagens são anônimas porque é mais rápido, não precisa digitar usuário e senha...
Mas são válidas assim mesmo
Quanto as postagens anominas..nao acho questão de rapidez. Acho que questao de quererem ficar anonimas mesmo.. cada um tem o seu direito.
E acho tambem que cada profissional tem o direito de achar o que é certo ou errado. Eu tenho a consciencia tranquila quanto a tal da reserva técnica, nunca tive problemas e sempre foi tudo as claras.. Talvez quem tenha tido algum tipo de problema tenha algum trauma quanto a isso..eu nao.Eu acho normal..
Como disse.To vendendo e confiando algum bem ou serviço. Notei tambem na figura que ilustra o tópico me parece alguma coisa que remete a propina. Por si só o tópico já é contra a tal RT.
Pra encerrar a polemica, eu sou a favor. Desde que claro da forma que citei anteriormente. Como existem profissionais e fornecedores oportunistas e desonestos existem os de confiança e honestos.. vai da consciencia de cada um.
opinião é opinião..
Sou contra. A princípio a reserva técnica surge como suporte ao especificador, que ao especificar um produto se responsabilza pelo mesmo junto ao fabricante. Só que a realidade é bem diferente disso, os revendedores e prestadores de serviço usam a reserva técnica para criar um vínculo com o arquiteto, mas muitos profissionais agem de má fé, especificando produtos por causa de uma reserva técnica maior, deixando as vezes de cobrar pelo projeto ou recebendo esse valor complementar.Já recebi reserva técnica, já disse muitos nãos, já repassei o dinheiro para o cliente, mas nenhuma das situações me deixou confortável. Acho que cada um é cada um, mas devemos tomar muito cuidado para não deixar que o cliente se sinta enganado. Cristina Grilo
Cada um é cada um...já repassei a reserva como forma de desconto ao cliente e já recebi reserva tecnica em forma de dinheiro ou serviços.
Cabe ao profissional não se deixar levar por vinculos (de interesse com lojas ou fornecedores) mas esse vinculo pode ser de confiança, e credibilidade no serviço que vc indica ao seu cliente. Portanto pra mim nada é definitivo.Vejo situaçoes extremadas. Portanto nao sou radical em nada.. acho que existem situaçoes e momentos que cabe a reserva e em outras não cabem. E ao profissional, cabe ficar imune a tentaçoes e propostas interesseiras de comerciantes mal intensionados.O que ocorre em muitos casos.
Não acho certo nem errado pois nenhuma situação é igual a outra.
ooooooo blog!!! vamo esquentah o trem hehe.......gostei da polemica.mas parei por aqui rsss
Bom dia a todos
Já aceitei,já recusei e até já paguei reserva técnica
E foi justamente depois de ter pago que mudei minha opinião e hoje sou contra
Não pelo pagamento ao profissional, que alem de merecedor, é um divulgador do produto, e indiretamente deveria ser visto como veiculo de publicidade.
Mas , pelo vínculo que o fornecedor espera ter com o profissional através da RT .
No país que vivemos, a palavra corrupção adquire dimensões diferentes das que teria em um país mais coeso politicamente e mais pródigo economicamente.
E em todos os tipos de relacionamento em que o dinheiro está envolvido, qualquer acordo que seja feito sem que uma das partes esteja envolvida , é visto como corrupção, e a partir daí ,o fornecedor, no caso , se sente no direito de abusar da "alma" que adquiriu por uma mísera porcentagem do valor do produto,e que podem ter certeza, está sendo paga pelo cliente
um beijo a todos
Nídia Faria
A reserva técnica esta vinculada a etapa de especificação do projeto...quanto ao que vai revestir o modelo real. Podemos então nos limitar a vender só a imagem do que pode vir a ser...e deixar os revendedores das peças de montagem do nosso projeto tão sonhado especificarem...Se no processo de trabalho for pago um valor justo a todo esse processo, então...tudo bem.
On the other hand, se o cliente não paga por um lado, deve pagar por outro...no fim ele só tem a ganhar, porque com certeza terá um produto final com mais qualidade ambiental...pois tudo foi pensado por um profissional dedicado...que faz seu trabalho...e cria cenários...
pensemos num processo de montagem onde temos que escolher as peças que vão compor a cenografia...podemos antecipar a visão que se tem...temos essa capacidade de juntar tudo num ambiente...no meio ambiente. E tudo se torna real...voce domina todo esse processo de cabo a rabo...não usa as mãos para chegar..usa a mente...o conhecimento...a informação. Se se dispõe a controlar todo o processo deve...como todo empreendedor obter remuneração justa e calculada. Se o objeto tem valor final...tudo se deve ao que pensamos a respeito dele desde a concepção...
Gostaria de saber como é feito o repasse da Reserva Técnica do lojista ao arquiteto. É feito legalmente? Digo, como é que o arquiteto declara para o Fisco a origem do dinheiro e como é que o lojista repassa o valor aos olhos da contabilidade, do Fisco e do Ministério do Trabalho?
Pergunto isto pois eu quero um esclarecimento que esse dinheiro não corre às margens com a Lei; o famoso dinheiro "não contabilizado".
Aguardo resposta.
Existe de tudo, Carolina. O que tem se estabelecido mais recentemente é um sistema de bonificação por pontuação, que depois o profissional troca por prêmios, pagos pelo fabricante do material, de forma legalizada.Em outros casos, a bonificação é paga como se fosse uma prestação de serviços, com os impostos deduzidos da bonificação.
Sou arquiteto de uma instituição privada.
Pergunto se é ilegal receber RT, mesmo contratado pela empresa para fazer tal trabalho.
Os fornecedores me oferecem e eu não aceitei até hoje. Justamento por não obter informação exclarecedoras sobre o assunto.
E mesmo, não saberia qual seria a atitude da instituição no qual trabalho se souber da RT.
Como vou justificar a prática?
Não acredito que a RT seja um procedimento lícito.Ainda que os fornecedores queiram lhe convencer que seria como uma comissão pela venda,é algo que fatalmente sobe o preço da mercadoria comprada; assim, é o cliente que paga a RT e a comissão do vendedor que lhe atendeu.E o que é pior, sem ficar sabendo.
O que você acha de saber que seu médico recebeu 30% de comissão sobre o remédio que ele lhe receitou, dizendo que era o melhor?Acha que o laboratório abateu a comissão do lucro sobre o remédio ou subiu o preço do mesmo?
Resumindo: RT não é legal, ninguém dá nota fiscal de RT, nem declara no imposto de renda.
Dificilmente, alguém que recebe RT consegue ser totalmente isento; sempre vai dar preferência a quem melhor lhe "agradeça".
E não tenha dúvida que você vai para o olho da rua, por justa causa se sua empresa tiver notícia que você recebe RT de algum fornecedor; nem tente perguntar isto ao seu chefe...
A prática é injustificável, senão seria aberta e institucionalizada, como gorjeta de garçom.
Depende muito, tem cliente que deseja acessoria para tudo,e não deseja pagar a mais por isso, se o valor não for acrescido no preço do produto eu acho válido, caso contrário, eu falo para o dono dar em descontos para meu cliente, por isso eu cobro visita técnica, para não receber propinas.
Oi, pessoal! Faz tempo que não tenho contato com vcs... Saudades!!! Passei no blog pra dar uma espiadinha e ler um pouquinho sobre os assuntos postados. Pensei que estava inativo mas vi aqui essa discussão e gostaria de expressar minha opinião também.
Acredito no seguinte: a RT não é legal por parte do lojista! É ele quem é corrupto pois, na verdade, a verba deveria sair de parte do seu lucro pela venda. Mas é claro que ele não vai abrir mão de ganhar mais, não é? E acredito que não é culpa do profissional não!
Já recebi sim por ter considerado o que fiz justo, porém, não me prendo a isso para executar meu trabalho. Condeno quando o lojista te aborda no sentido de criar esse vínculo com vc e vc se prende a ele. Isso sim é péssimo para o profissional. E pra ser sincera, não existe muito a ÉTICA nessas relações comerciais ( lojistas / vendedores ) não. Não estou generalizando não mas são raras as lojas que presenciei honestidade e ética.
Quando vc especifica um produto de qualidade e vc não acompanha a compra com o cliente vc o deixa exposto a uma série de argumentações de vendedores que, garanto que em sua maioria não tem o menor compromisso com o cliente! Seu objetivo maior é vender e atingir sua meta. Se der problema garanto que eles escapam com uma cara de pau incrível!!!!
Pois, então, existem vários motivos que podem levar seu cliente a mudar de idéia qto ao produto especificado, na prática. Seja por questão de preço, por indisponibilidade de entrega imediata, prazos longos demais para a entrega, por ter saido de linha, ou mesmo por interesse do vendedor em desovar seu estoque fazendo propostas indecentes!!! São muitos os motivos e garanto que o cliente muda muito de idéia e mesmo pagando pelo projeto ele muitas vezes escolhem outro produto sim e te dão mais trabalho que vc imaginava.
( Mas claro que têm clientes que seguem seu projeto à risca e isso é perfeito!!! É tão lindo qdo isso acontece!!! )...rsrs
Bom, se vc acompanha o cliente nas lojas vc presta uma acessoria maior a ele,porém, a maioria não valoriza mesmo o nosso trabalho mas a princípio qdo vamos negociar o valor do projeto, no entanto, posteriormente, ele acaba percebendo sim a diferença e vc conquista sua confiança e, acredito, vc acaba ganhando mais pois a melhor propaganda é a boca-a-boca. Temos que cobrar nosso preço e se for algo que o cliente ache absurdo demais vc o deixa quebrar a cara mesmo pois é isso que acontece e vc não pega o projeto. Mas se de repente o valor cobrado pelo projeto é baixo mas foi acordado, esse compromisso deve ser cumprido sim! No meu caso, considero essas idas em lojas no meu orçamento.Mas é um trabalho super cansativo e acredito que vc não é obrigado a ir à loja não a partir do momento que vc especificou em projeto o produto! Mas as idas são muito válidas!!!!
Por experiências próprias, acabei muitas vezes, através de muita criatividade e habilidade, criar novas opções na hora mesmo para o cliente permitindo que o vendedor de determinada loja conseguisse realizar a venda!!!!! Se eu não estivesse junto muitas e muitas vezes vários vendedores e lojistas teriam perdido a venda!!!! Sem me preocupar com o lojista ou com o vendedor criava opções dentro das condições encontradas em cada loja e muitas vezes o vendedor ficou apenas com o papel de passar o preço e a disponibilidade de entrega. Eu que tive todo o trabalho de revirar a loja com a percepção e a sensibilidade de conseguir captar o que de fato o cliente queria conciliando e atendendo, dentro dos conhecimentos técnicos, às necessidades do cliente e as condições encontradas na loja. E sob esse ponto de vista acredito que nós profissionais merecemos sim a RT!!! Muitas vezes essas idas acabam ultrapassando muito o nosso tempo pois cada cliente é um cliente e cada caso é um caso também!!! Existem clientes que se satisfazem rápido e outros que são "custosos", viu!!! E te garanto que não tem como dimensionar isso no orçamento! Acredito que uns projetos vc sai no lucro e outros não!!! Porém, faz parte.
Mas a partir do momento que vc contribuiu para determinada loja com a venda acho justo vc receber essa RT!!! Vc usou sua criatividade ( isso tem preço ) coisa que o vendedor não tem!!!!Vc criou novas possibilidades ao cliente de acordo com as condições encontradas ( seja preço, disponibilidade, etc ).
Condeno, na verdade, o vínculo do profissional com determinadas lojas!!! Mas condeno porque o profissional acaba perdendo mais pois coloca em risco a qualidade do seu projeto limitando seu leque de possibilidades e criatividade!!!
Mas fica na consciência de cada um.
E já que vcs estão colocando o vínculo também do profissional com as lojas gostaria de manifestar uma outra opinião que acredito que representa esse vínculo também. Pra falar a verdade, não concordo muito com essas visitas oferecidas por lojistas às feiras de acabamento. Ou outra, qualquer. Existe, na verdade, o interesse do lojista em conquistar vc profissional.Te oferecem uma viagem com transporte gratuito para as grandes feiras. Não acho isso uma relação honesta!!! Vc profissional não vai única e exclusivamente ao stand da marca representada pelo lojista. Vc acaba circulando pelos demais concorrentes do lojista que te levou. Isso não é honesto da nossa parte nem mesmo do lojista que espera algo mais de vc.
Acredito sim quando o lojista te convida pra fazer uma visita à fábrica pra conhecer todo o processo de produção, conhecer todas as linhas ( muitas vezes os lojistas não tem todas as peças em sua loja ), bem como, tomar nota dos lançamentos. Essa relação sim é mais honesta eu acho,pois, que o lojista está na verdade te apresentando os produtos que ele comercializa e te dando a oportunidade de verificar a qualidade do seu produto e possibilitando adquirir novos conhecimentos.
Visitas às feiras acho que deveria ser investimento nosso. Pois não existe vínculo nenhum!!!! Interesse nenhum!!! Se conseguirmos ganhar de outra forma, sei lá, ótimo.
Bom... não sei se deu pra entender o que eu quis dizer ou demonstrar através da minha própria experiência. Estou aberta a questionamentos e trocas de experiências. Respeito a opinião de todos e gostaria que respeitassem a minha também. Críticas construtivas são muito bem vindas.
Beijos aos queridos colegas!!!!
Acho que esta discussão só vai ter fim o dia que for feita de forma aberta, juntamente com todos os envolvidos.O que eu acho pior é saber que tem profissional que praticamente dá o projeto e depois acaba recebendo muito mais em forma de RT. Aí quem cobra honestamente pelo projeto fica com fama de careiro, mas no fim ganha menos que o outro, que recebe por fora, sem que o cliente tenha ciência destes valores. E o cliente não enxerga isto. Mas sempre vai existir um lojista querendo pagar e um profissional querendo receber; relação difícil de quebrar....
Concordo com vc Ivan. Essa é uma discussão que não tem fim e deveria ser realizada pessoalmente, de forma aberta, clara e honesta! E gostaria muito de participar dessa reunião também.
Nunca dependi de RT pra fazer projeto nenhum pois sempre cobrei por eles e, na verdade, apenas recebi uma vez! Foi bem no começo e supus que era parte do lucro da loja. Foi um valor pequeno também pois a quantidade do produto foi pouca.Depois ouvi comentários e essa polêmica, e pra ser sincera, nenhum lojista me disse que partia do cliente mesmo eu procurando saber daonde partia essa verba.Mas acredito tb que seja o cliente quem paga. No entanto, continuo concordando que merecemos sim a RT a partir do momento que vc contribui com a venda sim, sem vínculos! Sob meu ponto de vista são dois trabalhos diferentes mas que se complementam: o projeto e o processo de venda!Me sinto muitas vezes inconformada sim por deixar de receber a RT. O desonesto é o lojista ao repassar esse valor para o cliente, porém, se realmente esse repasse existe, cabe a nós que sabemos disso, cobrar dos lojistas mais honestidade e clareza nesse assunto pois na verdade falta manifestação e atitude dos profissionais.Aliás, manifestações existem, falta sim, ATITUDE!
A reserva técnica é um item incluído na planilha de preços dos licitantes, cujo principal objetivo é fazer previsão de valores que serão despendidos com a substituição eventual de mão-de-obra. O Anexo I, item XIII, da IN nº 02/08 da SLTI/MPOG, define reserva técnica como “os custos decorrentes de substituição de mão-de-obra quando da ocorrência de atrasos ou faltas que não sejam amparadas por dispositivo legal e, ainda, abonos e outros, de forma a assegurar a perfeita execução contratual.”
Assim, entre os custos abrangidos pela reserva técnica, podemos mencionar, por exemplo, “gastos com pagamento de férias, aviso prévio e décimo terceiro salário para substitutos; encargos sociais incidentes sobre remuneração dos empregados habituais no caso de recebimento de auxílio enfermidade ou auxílio acidente de trabalho, por mais de quinze dias; encargos sociais incidentes sobre remuneração das empregadas habituais beneficiárias do auxílio maternidade; indenização adicional dos substitutos; e FGTS nas rescisões sem justa causa dos substitutos.” (TCU, Plenário, Acórdão nº 3092/2010, Relator José Jorge, 17.11.2010).
Ocultar
A mesma Instrução Normativa, em seu art. 29-A, §3º, incisos II e III, proíbe que o órgão ou entidade contratante impeça que a empresa licitante estabeleça em sua planilha o custo relativo à reserva técnica, bem como proíbe a exigência de custo mínimo para este item.
Entretanto, o entendimento do TCU em relação à matéria vem sofrendo alterações, já tendo se manifestado em sentido contrário ao indicado na IN nº 02/08. Primeiramente, o Tribunal de Contas manifestou-se no sentido de que a previsão da reserva técnica estaria onerando indevidamente a Administração, tendo em vista a ocorrência de renegociações de contratos com a exclusão desta parcela da planilha de custo, sem a ocorrência de prejuízos para a prestação dos serviços. Com base nesta conclusão, o TCU recomendou que se deixasse de consignar nas planilhas de preços as parcelas referentes à reserva técnica, bem como que o órgão ou entidade não aceitasse propostas de preços contendo custos relativos a esse item. (Acórdão nº 645/2009, Plenário, Relator Augusto Sherman Cavalcanti, 08/04/2009; Acórdão nº 265/2010, Plenário, Relator Raimundo Carreiro, 24/02/2010).
Posteriormente, o TCU flexibilizou o entendimento, de forma que continuou a determinar a não aceitação da presença do item “reserva técnica”, porém a admitiu caso houvesse a devida justificativa da necessidade de inclusão destes custos e dos percentuais previstos ou cotados. (Acórdão nº 793/2010, Plenário, Relator Benjamin Zymler, 09/03/2010).
Mais recentemente, o Tribunal de Contas proferiu decisão admitindo a inclusão da reserva técnica na formação dos custos de serviços de vigilância, “desde que orçado no percentual máximo de 2,5% (dois vírgula cinco por cento), incidente sobre a remuneração e os encargos sociais e trabalhistas, bem como os insumos de mão-de-obra”, desde que sejam destinados “à cobertura de custos decorrentes de substituição de pessoal que possa comprometer a execução do contrato a contento.” (TCU, Plenário, Acórdão nº 3092/2010, Relator José Jorge, 17.11.2010).
fonte: http://www.zenite.blog.br/tag/reserva-tecnica/
O que nós logistas temos que fazer é AVISAR que no preço está embutido os "10% do garçom" e a responsabilidade é dele.
Quando alguma coisa der defeito, ele deve procurar o Arquiteto para resolver e não a loja, pois se ele é remunerado pela "indicação" então responde solidariamente pela negociação.
Ganhar 10% assim de mão beijada só por que disse meu nome é safadeza.
Eu pago mas uma coisa é certa, eu ganho um cliente e o mercenário Arquiteto perde um cliente PRA SEMPRE por que gente desse naipe é pior que político...
Não é por que está na "lei" que é justo
Postar um comentário